6月29日消息，蘭馨亞洲投資集團(tuán)投資總監(jiān)楊瑞榮、佰程旅行網(wǎng)董事長兼CEO曾松、途牛網(wǎng)CEO于敦德、去哪兒網(wǎng)副總裁戴政25日下午共同做客最新一期《新媒體投資沙龍》，就2006年后的新旅游預(yù)訂網(wǎng)站與攜程模式的競合關(guān)系等話題展開討論。
從左至右分別是佰程旅行網(wǎng)董事長兼CEO曾松、蘭馨亞洲投資集團(tuán)投資總監(jiān)楊瑞榮、沙龍主持人常凡、博瑞傳播助理總經(jīng)理上官鴻途牛網(wǎng)CEO于敦德、去哪兒網(wǎng)副總裁戴政(騰訊科技攝)
楊瑞榮表示，中國在線旅游行業(yè)增值空間非常大，關(guān)鍵是看創(chuàng)業(yè)者如何去做。他認(rèn)為在線旅游服務(wù)要快速增長還存在要突破的地方，即如何把用戶線下行為轉(zhuǎn)化到在線行為，還有就是底下本身傳統(tǒng)的服務(wù)提供商觀念的轉(zhuǎn)換。
戴政表示，去哪兒網(wǎng)一推出即受到投資人歡迎，目前已獲得兩輪融資。盡管在線旅游行業(yè)有攜程、藝龍這樣的行業(yè)巨擘，去哪兒網(wǎng)依然在競價(jià)服務(wù)中找到生存空間。
于敦德表示，中國旅游市場增長空間非常大，現(xiàn)在線下市場增長很快，即便線上市場本身沒有太大增長，整個(gè)市場仍會有很大增長，反過來又推動在線旅游市場發(fā)展。
曾松表示，佰程網(wǎng)前身是一個(gè)非常傳統(tǒng)的旅行社，他不認(rèn)為現(xiàn)在在線旅游可以取代傳統(tǒng)旅行社，在他眼中在線旅游僅僅是傳統(tǒng)旅行社的一個(gè)延伸。(文/樂天)
精彩觀點(diǎn)：
楊瑞榮：把攜程放在整個(gè)旅游大的市場份額當(dāng)中來看，攜程可能只占3-5%的份額。
楊瑞榮：怎么樣把用戶線下行為轉(zhuǎn)化到在線，還有就是底下本身傳統(tǒng)的服務(wù)提供商觀念的轉(zhuǎn)換，這是從業(yè)者要碰到的大問題。
曾松：在我看來融資也沒有想象的那么神秘、那么難，佰程網(wǎng)的前身是一個(gè)非常傳統(tǒng)的旅行社，當(dāng)然我也不認(rèn)為在線旅游就已取代傳統(tǒng)旅行社，它只是傳統(tǒng)旅行社的一個(gè)延伸。
于敦德：現(xiàn)在主要還是做好自己，在過程中不犯錯(cuò)誤。攜程在發(fā)展過程中沒犯什么錯(cuò)誤，這非?？少F，既不犯錯(cuò)誤又保持平穩(wěn)增長，這點(diǎn)很值得我們學(xué)習(xí)。
戴政：二輪融資前我們只做了三件事：人員招聘、產(chǎn)品規(guī)模化和市場拓展，雙方都要非常好才能獲得雙贏。
楊瑞榮：其實(shí)就是攜程就是運(yùn)營做得好，也就是所說的細(xì)節(jié)決定成敗。
曾松：我堅(jiān)持認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)并不是神，只是新科技帶來的新模式。
文字實(shí)錄：佰程網(wǎng)曾松對話投資人楊瑞榮:看漲在線旅游
沙龍視頻：視頻：佰程網(wǎng)曾松對話楊瑞榮 看漲在線旅游
視頻：佰程曾松對話楊瑞榮 看漲在線旅游(2) 專題：新媒體投資沙龍
以下是新媒體投資沙龍實(shí)錄：
主持人：各位網(wǎng)友下午好，歡迎來到由騰訊科技與博瑞傳播主辦的第十期“新媒體投資沙龍”節(jié)目，本期沙龍的主題是“看漲在線旅游預(yù)定”，我是主持人常凡，來自有中國傳媒第一股之稱的博瑞傳播，博瑞傳播為TMT領(lǐng)域的戰(zhàn)略投資者，將緊隨傳媒產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向和新技術(shù)的應(yīng)用趨勢，采用并購與合作的方式，高起點(diǎn)切入新媒體領(lǐng)域。
從去年開始，全球的經(jīng)濟(jì)危機(jī)對世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了非常大的影響。在線旅游行業(yè)是在經(jīng)濟(jì)衰退之期復(fù)蘇速度最快的行業(yè)，今年一系列的相關(guān)投資世界也佐證了這一點(diǎn)。09年深圳創(chuàng)新投注資一家南方票務(wù)公司，本月初歐洲最大的旅游機(jī)構(gòu)之一瑞士的KUONI集團(tuán)收購了易網(wǎng)通32%的股份，之后又全資收購游易網(wǎng)，并購后的新公司2008年收入17.5億，超過了旅游業(yè)老大攜程16億的年收入水平。
根據(jù)易觀國際的相關(guān)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，盡管09年第一季度攜程仍然占據(jù)在線旅游市場50%份額，居老大位置，但是我們也看到在一些產(chǎn)業(yè)的格局中新生的力量涌現(xiàn)，一些在線旅游項(xiàng)目現(xiàn)在漸漸發(fā)力，在線旅游的后攜程時(shí)代也逐漸拉開大幕，今天非常有幸邀請到行業(yè)資深的四位嘉賓，來與我們分享在線旅游預(yù)定的“潛伏”與“突圍”。
楊瑞榮：大家好，我來自蘭馨亞洲，蘭馨亞洲在中國陸陸續(xù)續(xù)投了40幾家企業(yè)，像大家熟悉的攜程旅行網(wǎng)、易趣和智聯(lián)招聘，還有一系列消費(fèi)服務(wù)方面的行業(yè)，蘭馨亞洲也希望能在在線旅游行業(yè)有更多機(jī)會。
曾松：各位網(wǎng)友，大家好，我是來自于佰程旅行網(wǎng)的總裁曾松。
于敦德：大家好，我是來自于途牛網(wǎng)的于敦德，如果想去旅游的話歡迎大家來途牛網(wǎng)。
戴政：大家好，我叫戴政，來自去哪兒網(wǎng)旅游搜索引擎，去哪兒是專注于旅游搜索的公司，跟傳統(tǒng)的模式不太一樣，大家在預(yù)定之前想做一些比較和分析就需要到我們這來。
攜程可能僅占整個(gè)旅游市場3%份額
主持人：謝謝四位嘉賓的介紹，也感謝于總從南京趕過來參加我們的節(jié)目。有一個(gè)數(shù)據(jù)顯示，2008年中國在線旅行預(yù)定市場規(guī)模就達(dá)到了27.89億元，同比增長22.7%，網(wǎng)上旅游預(yù)定用戶規(guī)模達(dá)到600萬，同比增長33.3%，我們的主題既然是“看漲在線旅游預(yù)定”，在座的有從業(yè)者也有相關(guān)的投資人，能否告訴大家看漲的依據(jù)在哪，先請楊總回答，因?yàn)樗麄冊?jīng)成功的投資過攜程網(wǎng)，在在線旅游行業(yè)里未來還有多大的增長空間？
楊瑞榮：我們把它細(xì)分到在線旅游行業(yè)，我覺得在線旅游行業(yè)增值空間非常大，剛才您給出的數(shù)據(jù)就是攜程占了多大的在線旅游市場份額，但是你把攜程放在整個(gè)旅游大的市場份額當(dāng)中來看，攜程可能只占3-5%的份額，我是說包括線上線下的旅游市場，旅游市場線上的增長空間非常大，這是我們的想象空間。
從事實(shí)上來講，旅游服務(wù)想做到快速增長還存在要突破的地方，比如說用戶習(xí)慣，旅游服務(wù)是個(gè)非常傳統(tǒng)也是非常老的行業(yè)，怎么樣把用戶線下行為轉(zhuǎn)化到在線，還有就是底下本身傳統(tǒng)的服務(wù)提供商觀念的轉(zhuǎn)換，我覺得這是從業(yè)者要碰到的更大問題。
蘭馨亞洲投資集團(tuán)投資總監(jiān)楊瑞榮(騰訊科技攝)
楊瑞榮：在線旅游市場非常大 關(guān)鍵要看怎么去做
主持人：您怎么看待我開場時(shí)介紹上半年頻繁在上線旅游上的投資、并購等現(xiàn)象。
楊瑞榮：對于投資人來講，如果是好機(jī)會就會投，我還看到有些公司破產(chǎn)倒閉，比如在南方一家很有名的公司迅速破產(chǎn)。在線旅游市場非常大，關(guān)鍵還要看怎么去做，我們對市場充滿信心。攜程是線上旅游做得比較好的公司，是因?yàn)樗\(yùn)營方面做得非常成功，我們要找下一個(gè)機(jī)會也是要具體落實(shí)到運(yùn)營上，怎么樣把突破之前提到的兩點(diǎn)。
主持人：就在線旅游服務(wù)模式而言呢？
楊瑞榮：比如在座的三位老總，我們可以先到去哪兒網(wǎng)去搜索，然后到途牛網(wǎng)預(yù)定，最后到佰程旅行網(wǎng)享受服務(wù)，這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，在產(chǎn)業(yè)鏈的任何地方都能找到投資機(jī)會。商業(yè)模式很重要，但是在這里不是至關(guān)重要的，關(guān)鍵是你怎么能找到跟別人與眾不同的地方，你可能是通過網(wǎng)上還做，也可能是通過呼叫中心來做，關(guān)鍵是你怎么把網(wǎng)上的用戶體驗(yàn)和呼叫中心的體驗(yàn)做得個(gè)更好。
楊瑞榮：投資在線旅游行業(yè)并不存在“羊群效應(yīng)”
主持人：楊總你覺得投資行業(yè)在看旅游預(yù)定相關(guān)項(xiàng)目時(shí)是否有種羊群效應(yīng)？
楊瑞榮：我并不同意羊群效應(yīng)的說法，在投攜程的時(shí)候已經(jīng)有很多在線預(yù)定的公司出現(xiàn)，不像我們看到的像太陽能或者是在線視頻這樣會有羊群效應(yīng)，但是在旅游上我感覺還是比較平靜，時(shí)不時(shí)會冒出一些機(jī)會來。
我理解你所說的“羊群效應(yīng)”，但事實(shí)上我并覺得這種效應(yīng)存在，我們投攜程或者投途牛都有一個(gè)很長的時(shí)間段，大家慢慢看到消費(fèi)市場在增長，本身市場的機(jī)會在提高，今天我們可能投了，將來旅游方面的投資機(jī)會還會冒出來。
曾松：在線旅游只是傳統(tǒng)旅行社的一個(gè)延伸
主持人：您認(rèn)為在整個(gè)旅游的產(chǎn)業(yè)支撐上是很有空間的，未來的增長空間也很大，包括投資人對待模式，或者是在線旅游老的項(xiàng)目、新的項(xiàng)目都是充滿希望的。下面有一個(gè)問題要拋給三位從業(yè)者，請大家簡單講一下成功獲得融資前后的經(jīng)歷，如果楊總是你們下一輪的投資人，最有意向投資的，你怎么能夠打動他，順利拿到投資。
曾松：在我看來融資也沒有想象的那么神秘、那么難，佰程網(wǎng)的前身是一個(gè)非常傳統(tǒng)的旅行社，當(dāng)然我也不認(rèn)為現(xiàn)在的在線旅游就已經(jīng)取代傳統(tǒng)旅行社了，在我看來只是傳統(tǒng)旅行社的一個(gè)延伸。
我們起家的時(shí)候跟其他兩位不一樣，我們是從傳統(tǒng)旅行社做到一定的規(guī)模，已經(jīng)在傳統(tǒng)的領(lǐng)域當(dāng)中，因?yàn)槲覂H僅定位出國旅游這個(gè)板塊，在沒有拿到融資之前就已經(jīng)定了規(guī)模，比較在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中是領(lǐng)軍企業(yè)之一。
主持人：那時(shí)候的年收入是？
曾松：1999年的時(shí)候?qū)⒔?個(gè)億。
曾松：傳統(tǒng)觀點(diǎn)使我們錯(cuò)過早期融資
主持人：融資是在哪一年？
曾松：去年上半年，當(dāng)時(shí)不叫佰程網(wǎng)叫在線城市，2000年我們做傳統(tǒng)做得很好，正像楊總講的消費(fèi)者未來信息獲取的習(xí)慣在發(fā)生變化。消費(fèi)者對于產(chǎn)品的選擇和服務(wù)要求的習(xí)慣可能會從被動變?yōu)橹鲃樱ヂ?lián)網(wǎng)可能是個(gè)機(jī)遇，投的時(shí)候我們也不認(rèn)為要融資，我們賺錢也很多為什么要融資。
主持人：是融資人主動找到您的？
曾松：2001年就有人找到我們，那時(shí)候CEO是吳剛，他認(rèn)為我們不要融資因?yàn)檫€沒到時(shí)候，我們錯(cuò)過了一個(gè)機(jī)遇。
在2005年我們看到了環(huán)境的變化，當(dāng)時(shí)我們是批發(fā)商面臨2000個(gè)代理商，我們覺得必然要面對終端消費(fèi)，因?yàn)橄M(fèi)者對市場前沿性的需求更貼近，對我們未來的幫助很大，我們就要走到前端開始收購傳統(tǒng)的旅行社和票務(wù)公司，同時(shí)我們認(rèn)為未來的擴(kuò)張和競爭環(huán)境我們要迅速成長可能需要更多的資金，在2005年下半年我們認(rèn)為一定要融資。
主持人：融資的過程用了多長時(shí)間？
曾松：真正走了一年多時(shí)間，我們之前跟VC接觸就有一年的時(shí)間，我們公司有兩派：一派是為什么要融資；一派是一定要融資。當(dāng)時(shí)70%的人都感興趣，后來我們就選了兩家VC，在溝通中我們認(rèn)為這兩家能更理解我們的前身和未來的目標(biāo)，所以拿到了融資。
曾松：選擇VC入股不僅僅是資金角度考慮
主持人：對你有要求嗎？
曾松：要求給它賺更多的錢。
主持人：如果下一輪最準(zhǔn)備的投資人就是楊總，您會用什么來征服他呢？
曾松：首先要對自己企業(yè)有一個(gè)非常清楚的認(rèn)識，我想要的是什么，我是要資源還是要渠道，還是對未來短期、中期的回報(bào)，其次楊總這邊有很好的攜程基礎(chǔ)，至少很有優(yōu)勢。
佰程旅行網(wǎng)董事長兼CEO曾松(騰訊科技攝)
主持人：對您來講不僅僅是資金的問題？
曾松：不只是資金的問題，如果我們有這樣的計(jì)劃目標(biāo)我們會積極的跟相關(guān)的目標(biāo)合作伙伴去推進(jìn)，如果想快速的推進(jìn)我得問楊總喜歡什么業(yè)余活動，是打球還是游泳。
主持人：有第二輪融資的打算嗎？
曾松：眼前還沒有，因?yàn)榈谝惠喌腻X沒怎么花。
于敦德：第一次融資融資幾百萬 一開始不斷被拒絕
主持人：于總講一下。
于敦德：我們大概是從2007年開始做融資的工作，時(shí)間也比較長，我們在做的時(shí)候就有比較雄厚的基礎(chǔ)，但是困難也很多。
主持人：第一次融資有多久？
于敦德：到今年三月份，也差不多一年多的時(shí)間。
主持人：談了幾家？
于敦德：這就不計(jì)其數(shù)了，那時(shí)候不斷地被人拒絕。
主持人：這是創(chuàng)業(yè)型公司的必然經(jīng)歷。
于敦德：對，人家覺得你比較不錯(cuò)，我覺得人家不錯(cuò)，這樣是很快的。
主持人：第一次融資是多少金額？
于敦德：幾百萬。
于敦德：最擔(dān)心的不是花錢 而是消費(fèi)者是否感到物有所值
主持人：據(jù)我所知途牛網(wǎng)正在做二輪的準(zhǔn)備，您怎么征服楊總？
于敦德：我覺得旅游市場的空間非常大，包括線下的市場現(xiàn)在增長也很快，對于線上來說即使本身自己沒有什么太大增長，整個(gè)市場會有一個(gè)很大增長，所以在線旅游市場發(fā)展速度還不錯(cuò)，從數(shù)據(jù)也能看出來。
楊瑞榮：市場空間是認(rèn)可的，但是落實(shí)到公司上這個(gè)模式是不是認(rèn)可，我們知道途牛網(wǎng)在往各個(gè)城市擴(kuò)展，從江浙一代，南京、上海怎么樣擴(kuò)展大北京這邊就是實(shí)際的問題。
于敦德：增長是自然的情況。
主持人：您覺得途牛網(wǎng)最有優(yōu)勢的東西會擺出來？
于敦德：對，途?，F(xiàn)在做得比較好的地方就是幾乎每一個(gè)在我們這預(yù)定的客戶都會有回訪，我們最擔(dān)心不是花多少錢，而是消費(fèi)者是否感到物有所值，比方說攜程的觀點(diǎn)是通過最流行的產(chǎn)品，覺得傳統(tǒng)的旅游行業(yè)解決不了這個(gè)問題。
楊瑞榮：傳統(tǒng)的旅行社還是有價(jià)值的。
于敦德：我們一起來解決這個(gè)問題，我覺得這個(gè)也是旅行社想做這件事，但是它們沒有找到很好的方法，我覺得我們可以和它一起來做這個(gè)事情，這個(gè)事也是比較有價(jià)值的事。
戴政：去哪兒網(wǎng)一推出即受VC歡迎 已獲得兩輪融資
主持人：戴總來回答一下我們的問題。
戴政：為什么當(dāng)初我們會做去哪兒網(wǎng)，最早我們是在美國，第一輪互聯(lián)網(wǎng)泡沫的時(shí)候做了其他的資本運(yùn)作就去美國了，那個(gè)時(shí)候到2005年年初正好是互聯(lián)網(wǎng)的浪潮開始了，大家就想做點(diǎn)什么。
我們發(fā)現(xiàn)中國的所有模式在美國都是能找到已經(jīng)做過的例子，比如說開心網(wǎng)，其實(shí)是最早的Facebook的雛形，那個(gè)時(shí)候我們就分析什么東西國內(nèi)沒有做，我們發(fā)現(xiàn)旅游搜索在國內(nèi)是沒有做的，但是在國外有很多。
所以決定要做一個(gè)旅游搜索，這是基于產(chǎn)品角度，第二是基于用戶角度，我想復(fù)制到中國一定會非常成功，當(dāng)時(shí)在2005年5月份建了去哪兒網(wǎng)站，我是2006年加盟的，這個(gè)東西做完推向市場VC就非?？春茫蟾攀?6年6月份JSR就投了第一輪，應(yīng)該是在2007年的第二輪，雷曼領(lǐng)投JSR做了跟投。
戴政：去哪兒第二輪融資并未受雷曼破產(chǎn)影響
主持人：第二輪投資有沒有由于雷曼的破產(chǎn)對此造成了影響？
戴政：去哪兒網(wǎng)運(yùn)營并未受到雷曼破產(chǎn)影響，與雷曼簽完協(xié)議以后錢就其投入的錢就到帳了，雷曼是按照美國的破產(chǎn)法的第11條做的，叫破產(chǎn)重組，把所有跟投資有關(guān)的重新組建了一下叫特納亞資本，這個(gè)總經(jīng)理還來過騰訊做專訪，所以一點(diǎn)問題都沒有。
主持人：不管去哪兒網(wǎng)現(xiàn)在有沒有下一輪融資的準(zhǔn)備，假設(shè)有您怎么對楊總表示去哪兒網(wǎng)的優(yōu)勢？
戴政：從互聯(lián)網(wǎng)的進(jìn)度來講，在我們看來不論是楊總也好還是其他的投資人也好，資金進(jìn)來以后能夠讓公司有一個(gè)更好的規(guī)?；l(fā)展，對我們來講比如說二輪融資前我們只做了三件事：人員招聘、產(chǎn)品規(guī)模化和市場拓展，雙方都要非常好才能獲得雙贏。
主持人：說到這個(gè)模式就有一個(gè)過去的話題就是攜程，不論在品牌還是產(chǎn)品方面攜程已經(jīng)搶占了中國在線預(yù)定市場超過50%的份額，剛才大家也都注意的這些新的項(xiàng)目，不論是佰程旅行網(wǎng)還是途牛網(wǎng)或者是去哪兒網(wǎng)都是2005年開始發(fā)力的，它們存在一個(gè)產(chǎn)業(yè)的壁壘。
楊瑞榮：攜程說白了是服務(wù)公司
在2009年全球金融危機(jī)產(chǎn)業(yè)有所復(fù)蘇的情況下，各個(gè)項(xiàng)目要在哪些方面做到一定程度的創(chuàng)新才有可能從攜程占據(jù)在線旅游大片陣地中有所突圍呢？這個(gè)問題也是對模式的拷問，說起在線旅游的時(shí)候可能攜程是老大，所有在線搜索百度是老大，這個(gè)話題請楊總開頭講一講攜程的模式在中國成功的原因，還有國外資本市場和證券市場是怎么看攜程的？
楊瑞榮：我有一點(diǎn)不同的意見，我覺得在座三位模式跟攜程的模式并不相同，在線預(yù)定市場是非常大的市場，每家都可以做得不一樣，攜程做的就是訂機(jī)票、訂酒店、商旅服務(wù)這幾塊比較大，攜程說白了是服務(wù)公司，在座三位老總都是圍繞著旅游大的市場，在各個(gè)環(huán)境提供的服務(wù)。
比如說佰程旅行網(wǎng)提供的是實(shí)體真正最傳統(tǒng)的旅行社服務(wù)的概念，但是我們有一個(gè)重點(diǎn)的突出，將來人民幣升值出國游是個(gè)增長點(diǎn)；原來都是通過線下賣票，我們將來會用呼叫中心的方式賣，在去哪兒網(wǎng)搜索有10個(gè)攜程，這樣才能比較出來，這是我對攜程業(yè)務(wù)的理解，待會兒幾位老總再做一下補(bǔ)充。
從資本市場的角度來看，大家都提到“資本家總是貪婪的”，大家總是希望多賺錢，攜程為什么做得好，其實(shí)它抓住了一個(gè)機(jī)會，訂機(jī)票、訂酒店其實(shí)是個(gè)非常分散的市場，每天發(fā)小卡片讓你訂機(jī)票的人可能數(shù)以萬計(jì)，而且從業(yè)的公司也有很多家，攜程就是在服務(wù)的運(yùn)營上做得非常好，呼叫中心做得非常好，更多的業(yè)務(wù)是通過呼叫中心來做的。
楊瑞榮：攜程做得好的唯一原因是運(yùn)營做得好
互聯(lián)網(wǎng)對他來說可能省事，但是現(xiàn)在還沒到那個(gè)地步上，比如我在路上想訂機(jī)票我就會打個(gè)電話，在這個(gè)階段上呼叫中心的作用比它更好，攜程做得好的唯一原因就是運(yùn)營做得比較好，攜程通過資本的幫助收購了兩家票務(wù)公司然后做得更好。其實(shí)就是攜程就是運(yùn)營做得好，也就是所說的細(xì)節(jié)決定成敗。
途牛網(wǎng)CEO于敦德(騰訊科技攝)
主持人：剛才各位分別介紹了自己融資過程的時(shí)候已經(jīng)把自己公司的特點(diǎn)還有一些模式的特點(diǎn)做了簡短的闡述，這一輪請大家在模式創(chuàng)新方面有更詳細(xì)的介紹，先請于總介紹一下，途牛網(wǎng)原來是WEB2.0個(gè)性的網(wǎng)站，這次轉(zhuǎn)型的主要動因是什么？
于敦德：WEB2.0不賺錢，我們一開始花了大半年的時(shí)間建設(shè)了一些很有價(jià)值的內(nèi)容，也做了比較有意思的在線互動產(chǎn)品，我們覺得旅游主要是景點(diǎn)構(gòu)成的，我們建成了一個(gè)非常全面的景點(diǎn)庫，還有“拼盤”，比如我喜歡三個(gè)景點(diǎn)我把它拼起來，可以分享給我的朋友，可以寫我對這三個(gè)景點(diǎn)的理解。還有一個(gè)創(chuàng)新就是路線圖，我們把所走的線路分成幾天，走幾個(gè)景點(diǎn)，在這個(gè)基礎(chǔ)上我們就把旅游線路作為產(chǎn)品來經(jīng)營。
于敦德：現(xiàn)在還談不上與攜程競爭
主持人：現(xiàn)在途牛網(wǎng)的主打產(chǎn)品是線路產(chǎn)品嗎？
于敦德：應(yīng)該說比較多的還是線路。
主持人：跟攜程的比較途牛網(wǎng)在做攜程不能做的事不一定準(zhǔn)確，但是途牛網(wǎng)確實(shí)在找攜程剩余的空間做自己的產(chǎn)品，你怎么避免與攜程的散客、自由行產(chǎn)品的同 質(zhì)化呢？
于敦德：現(xiàn)在自由行我們也在做，另外我們現(xiàn)在還在學(xué)習(xí)的階段，不論是競爭還是要避免什么，還沒有到那個(gè)階段。
楊瑞榮：我插一句，途牛這塊還是以傳統(tǒng)旅行社的依托，我們的價(jià)值是為傳統(tǒng)的旅行社做一個(gè)銷售代理，通過網(wǎng)上獨(dú)特的方式，不知道這個(gè)理解對不對。
于敦德：不能說是代理，等于做一個(gè)網(wǎng)絡(luò)上宣傳的平臺，客戶在上面看得比較清晰，我們還有客戶的回訪，客戶就會選擇這家旅行社，客戶也會放心一些。
楊瑞榮：但是你的收入是通過旅行社得到的。
于敦德：對，幫它做付費(fèi)的推廣。
于敦德：現(xiàn)在主要還是做好自己 在過程中不犯錯(cuò)
主持人：現(xiàn)在途牛網(wǎng)的收入規(guī)?；蛘呤杖朐鲩L是什么概念？
于敦德：還是比較小。
主持人：途牛關(guān)注于國內(nèi)游線路產(chǎn)品的時(shí)候，有沒有考慮未來增加一些新的東西鼓勵(lì)自己的創(chuàng)新性，因?yàn)槟部紤]到第二輪融資。
于敦德：這個(gè)沒有考慮，還是做我們必須熟悉的事情，做得越多反而沒精力不一定做得好。
主持人：如果攜程是個(gè)標(biāo)桿它的模仿者肯定屢見不鮮，途牛在中國市場上是不是考慮過這個(gè)問題？
于敦德：我覺得現(xiàn)在主要還是做好自己，在過程當(dāng)中不要犯錯(cuò)誤，我們發(fā)現(xiàn)攜程在發(fā)展的過程中沒犯什么錯(cuò)誤，這是非?？少F的，既不犯錯(cuò)誤又保持比較平穩(wěn)的增長，這個(gè)是很值得我們學(xué)習(xí)。
去哪兒網(wǎng)副總裁戴政(騰訊科技攝)
戴政：去哪兒在競價(jià)服務(wù)中找到生存空間
戴政：因?yàn)槲沂且粋€(gè)“超級老旅”，在旅游鏈條上講行為分幾塊：第一你需要到一個(gè)目的地，你可能要搜索百度、Google，像高邑、洪江非常非常偏的地方我都會先查百度，差完以后我會去攜程、藝龍做機(jī)票的預(yù)定，這是最早以前。
去哪兒網(wǎng)想干的事情就是當(dāng)你在百度和Google搜索完目的地和預(yù)定完機(jī)票之后，你來去哪兒網(wǎng)做一個(gè)線路和酒店、機(jī)票的比較，當(dāng)你把很多東西放在一個(gè)平臺里面比較，比如說通過轉(zhuǎn)機(jī)凌晨兩點(diǎn)到，這樣就會省一天房錢，如果是早上8點(diǎn)飛，機(jī)票就會很便宜，這個(gè)過程實(shí)際上是幫了消費(fèi)者省錢。
我們把Google的地圖融進(jìn)來，這樣就會發(fā)現(xiàn)離火車站近不近、離景點(diǎn)近不近，甚至每次我商務(wù)出差都要拿出一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間去周圍轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，跟你住的地方交通方便與否有很大的關(guān)系，這個(gè)模式就讓它有了生存空間。
主持人：去哪兒網(wǎng)的模式里是如何賺錢的呢？
戴政：我們是向后端，跟百度一模一樣，用戶搜索完了以后，經(jīng)過一條以后又產(chǎn)生了二條，再進(jìn)行比較，再點(diǎn)到供應(yīng)商網(wǎng)站上是四條，點(diǎn)擊過去以后我們收點(diǎn)擊費(fèi)，就是所謂的CPC，還有CPM就是跟旅游局和國際各大航空公司甚至是旅行社，像尼康、佳能要做旅游的衍生產(chǎn)品做CPM的收入。
戴政：去哪兒收入主要來自點(diǎn)擊廣告
主持人：去哪兒網(wǎng)收入主要是來自于點(diǎn)擊？
戴政：對，點(diǎn)擊收入，我們現(xiàn)在還是私營企業(yè)，從市場規(guī)模來看大家就可以猜收入規(guī)模，這是今年一月份的數(shù)據(jù)去哪兒網(wǎng)在亞太排第三，第一是藝龍的母公司，第二就是雅酷。這張圖是從用戶占有率以及日均覆蓋人數(shù)，我們的機(jī)票是在第一，這張圖是我們跟攜程的比較犬牙交錯(cuò)，第一名我占了兩個(gè)Q，它占了一個(gè)Q，所以可以從這方面印證。
主持人：首先去哪兒網(wǎng)是個(gè)旅游媒體，賺錢的形式和途牛網(wǎng)不太一樣的方式就是通過點(diǎn)擊付費(fèi)和一些品牌廣告，我看到最后一張圖和攜程的比較，攜程跟去哪兒網(wǎng)現(xiàn)在都是在線旅游預(yù)定里比較大的品牌，去哪兒網(wǎng)面臨后面更迅猛的競爭對手如何處理？
戴政：每家做的是不同的事情，我們把在線所有的旅游預(yù)定都統(tǒng)一為在線旅游供應(yīng)商，這里面一定是有偏重對用戶交易這方面、有偏重用戶使用習(xí)慣方面的、還有偏重用戶分享，這件事情我認(rèn)為還是挺有前途的。
從這方面來看大家都說做好自己，第二要關(guān)注國外的步伐，微軟去年4月份收一家公司，在市場上專門有推廣旅游搜索的情況，但是在中國還沒有做，這里面有技術(shù)壁壘、產(chǎn)品壁壘、市場壁壘，坦白的說我們和百度、谷歌公司接觸比較多。
曾松：如何讓信息與消費(fèi)者需求相匹配成難點(diǎn)
主持人：佰程旅行網(wǎng)跟另外兩家不太一樣，我對佰程旅行網(wǎng)的了解是佰程網(wǎng)出國游非常資深，我想請?jiān)傉勔徽勀漠a(chǎn)品模式和盈利模式與其他的在線旅游有什么不同的地方？
曾松：我們是分階段在變化的，早期沒有品牌、沒有資金，我們當(dāng)時(shí)更加關(guān)注的是產(chǎn)品，我們關(guān)注后端，因?yàn)槲覀冑Y金擴(kuò)充前端，在2000年以前都是這個(gè)過程，甚至一直到2003年，整個(gè)過程一直在演變，當(dāng)時(shí)2000多位代理商面臨消費(fèi)者出現(xiàn)了趨勢的變化，早期它們只是委托我們的客戶，說我們跟著你去出國旅游，當(dāng)時(shí)是以觀光為主的。
所謂觀光為主導(dǎo)就是經(jīng)濟(jì)好了之后更多人出國時(shí)想到的是我要玩觀光，到一個(gè)用最少的錢玩更多的地方，多拍幾張照片，在2001年的時(shí)候出現(xiàn)了趨勢的變化，消費(fèi)者隨著自身的經(jīng)濟(jì)條件和國際之間的紐帶，開始出現(xiàn)了很多出國探親、出國訪友和出國商務(wù)，甚至一些白領(lǐng)出國度假。
那個(gè)時(shí)候我們考慮怎么做資訊，這是當(dāng)時(shí)的過程，我們的定位和攜程不一樣，商業(yè)模式有很大的差異性。國內(nèi)每個(gè)消費(fèi)者去上海、杭州、廣州總知道住什么酒店、打車花多少錢、晚上去吃飯要花多長時(shí)間，不知道可以上網(wǎng)查一下，我們是做定位的每個(gè)城市都有不同的酒店、不同的景點(diǎn)，怎么提供非消費(fèi)資訊服務(wù)，這是我們的課題。
曾松：互聯(lián)網(wǎng)是信息平臺 并未抹殺旅行社生存空間
因?yàn)槲覀兦岸讼M(fèi)出現(xiàn)變化了，不像以前什么都不管，給你十五萬就安排我去歐洲，他們現(xiàn)在變了我能不能自己去玩，但是這樣信息不對稱，怎么樣讓工作人員的信息快速匹配，又讓消費(fèi)者的信息快速匹配，所以我就做資訊，不是消費(fèi)資訊。
這個(gè)數(shù)據(jù)化可以讓代理商在任何時(shí)間主動獲取信息的時(shí)候就能給我信息，而不是被動信息，我為了做這樣的事就開始做系統(tǒng)，又發(fā)現(xiàn)我們很多咨詢沒有辦法匹配，因?yàn)橘Y訊太廣義了，2006年國家旅游局為中國消費(fèi)者服務(wù)的書，我們先做線下資訊，然后做線上的資訊，消費(fèi)者想知道當(dāng)?shù)赜惺裁疵朗扯伎梢酝ㄟ^我們獲取，或者可以買88塊錢的書。
我怎么能讓全世界消費(fèi)資訊都能在我的網(wǎng)上獲取，2001下半年之前都不做什么，我們只知道拼命的做網(wǎng)站，2001年下半年不行了開始想我們到底要做什么，我記得2002年下半年開發(fā)調(diào)試完之后就開始支持藝龍、支持遨游，我把互聯(lián)網(wǎng)公司叫信息旅行社，我們2002年就把全球3000多個(gè)城市給本土化，這樣消費(fèi)者就能查到外觀、價(jià)格，離飛機(jī)場有多遠(yuǎn)都可以查到，這在西方國家已經(jīng)很成熟了，2005年我有八個(gè)公司都是分開的，它們的增長并不大，人們?nèi)?shí)現(xiàn)信息的方式跟我們想象有很大的差異，一直到2006年下半年我們開始摸索，還不能太過于前衛(wèi)，消費(fèi)者查到之后還是會打電話過來。
隨著消費(fèi)需求的要素在一步一步擴(kuò)展，不管消費(fèi)者是北京還是新疆的，都能在網(wǎng)上找到各種旅游簽證配套服務(wù)所需要的資料、時(shí)間、價(jià)格，把它們組合在一起。我現(xiàn)在一天到晚想的是如何讓我的員工活得更好，以前他們叫我老板，我現(xiàn)在得叫他們老板，你們每天的成本在增加，我想的是效率如何每天增加，互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)是個(gè)工具、是個(gè)品牌，它是信息傳播的工具、是信息查詢的平臺，并不是說它出現(xiàn)了傳統(tǒng)旅行社就沒有了。
從左至右分別是沙龍主持人常凡、蘭馨亞洲投資集團(tuán)投資總監(jiān)楊瑞榮、佰程旅行網(wǎng)董事長兼CEO曾松、途牛網(wǎng)CEO于敦德、去哪兒網(wǎng)副總裁戴政(騰訊科技攝)
曾松：互聯(lián)網(wǎng)并不是神 只是新科技帶來的新模式
主持人：佰程網(wǎng)的收入來源于哪？
曾松：現(xiàn)在我們在做后端，通過整合和并購?fù)葡蚯岸司褪侵变N，直銷的增長力很大。大陸不是像臺灣、香港那樣的洲際口岸，經(jīng)過幾年的發(fā)展上海也是洲際口岸了，沈陽和成都現(xiàn)在也是了，中國未來存在著眾多的洲際口岸，洲際口岸的出現(xiàn)勢必會帶來信息的不對稱，這樣對我們就越來越好。
在那個(gè)年代的時(shí)候恰恰自己走的路沒有像我那么堅(jiān)持走互聯(lián)網(wǎng)他成功了，如果我像他那樣轉(zhuǎn)彎我也成功了，但是我堅(jiān)持認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)并不是神，只是新科技帶來的新模式。
主持人：三位都闡述了自己的模式，還有自己的創(chuàng)新，作為投資人楊總是不是能從他們的闡述里給我們總結(jié)一下，對模式的創(chuàng)新有哪些要求？
楊瑞榮：第一步看就是市場空間夠不夠大，旅游的空間是絕對夠大的，所謂的模式創(chuàng)新就是把傳統(tǒng)的服務(wù)切成幾塊，看似一個(gè)很簡單的產(chǎn)業(yè)里面分細(xì)，消費(fèi)者需求增加以后差異化也增加了，我們現(xiàn)在也提供傳統(tǒng)旅行的服務(wù)，還是有很多人喜歡這樣的方式，我們現(xiàn)在也有旅行社提供這樣的服務(wù)。
還有就是出國的人增多了，而且出國不是溫州的商務(wù)考察團(tuán)，現(xiàn)在更多是自助游，我覺得我們要考察一個(gè)商務(wù)模式重要的是隨著需求的差異化能夠在細(xì)分領(lǐng)域確立自己的核心競爭力，比如在去哪兒網(wǎng)可以找到更多的信息；在途牛網(wǎng)里面這里有很多旅行社的資訊你能享受到更低的價(jià)格；
佰程網(wǎng)可能就是抓住出國的市場增速無限，在國外的信息比人家做得更好，提供更好的服務(wù)給你。第二種方式傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)鏈里面各個(gè)環(huán)節(jié)浪費(fèi)的東西太多了，比如原來的旅行社逐級代理，比如一張票只要30塊錢，但是經(jīng)過幾手就到50塊錢了，你要找到適合自己的細(xì)分市場，或者能找到原來產(chǎn)業(yè)鏈里面不太有效的地方提高它的效力，或者你能幫它省錢，然后你分一杯羹，這是從投資人角度來看的商業(yè)模式。
主持人：沙龍進(jìn)行到現(xiàn)在我們還剩下一點(diǎn)時(shí)間，有一個(gè)互動的話題，比如我是個(gè)個(gè)性旅游者，通過網(wǎng)絡(luò)完成我的行程，我想知道在座所代表的公司能為我提供哪些服務(wù)，這個(gè)服務(wù)是優(yōu)于同類公司的我一定會忠實(shí)的留在這里，比如我想利用周末的時(shí)間進(jìn)行短途游，首先請戴總回答。
戴政：實(shí)際上去哪兒網(wǎng)提供了特別快速的檢索，比如3號我要休假前天晚上我訂了從蘭州回北京的機(jī)票是300多塊錢；第二酒店也是這樣，現(xiàn)在五星酒店如果到了六點(diǎn)沒有滿300塊錢可以住下，我有一個(gè)朋友去成都希爾頓花了238，在我看來去哪兒網(wǎng)能夠提供一些實(shí)時(shí)變動的信息，就像我訂的380塊錢是最后一張，我是凌晨三點(diǎn)訂的，我的朋友早上起來訂就沒有了，那時(shí)候最便宜的是910，中間的差價(jià)可以再玩一個(gè)城市。
楊瑞榮：在中國市場法律條件下機(jī)票打折規(guī)定了誰都不能超過一定限度，是不是某種程度上對搜索的功也不那么有利。
戴政：您這個(gè)問題之前很多投資人問過，一架飛機(jī)是130個(gè)座位各個(gè)航空公司會拿出20個(gè)座位當(dāng)特價(jià)票，因此有一個(gè)時(shí)間段。有些代理OTA會做包機(jī)，會把年底的返利讓出來，航空公司會扶持一些代理去做特定航線，是EMB的小飛機(jī)只能坐40個(gè)人，只有幾個(gè)代理在賣票，航空公司會放特價(jià)票出來。第三個(gè)問題中國有資質(zhì)的代理只有6000家，我們只要把這6000家服務(wù)好，我認(rèn)為空間已經(jīng)很大了，我們現(xiàn)在真正做得很好的只有400家，空間還很大。
主持人：通過豐富的信息進(jìn)行比較拿到了最便宜的飛機(jī)票和酒店，我還想走更遠(yuǎn)一點(diǎn)，途牛網(wǎng)能為我提供什么？
于敦德：可以上途牛來比比，可以挑一個(gè)不同的地方。
主持人：途牛網(wǎng)如果想留住我這個(gè)客戶你覺得最大的優(yōu)勢是什么？是為我省錢嗎？
于敦德：這次玩完以后會有客服部門向您反饋，問您玩得開不開心，可能會問您下次想去哪，去找適合你的線路，什么時(shí)候價(jià)格最低、什么時(shí)候適合去、去那有什么注意的事項(xiàng)。
主持人：如果我有比較長的假期，佰程能為這樣的旅行者提供的是什么？
曾松：如果通過互聯(lián)網(wǎng)獲取信息，知道我們的品牌會上佰程網(wǎng)，如果不知道可能會從搜索引擎去搜目的地，我相信也會搜到我這來，或者有些人不是出國旅行，有時(shí)候看到上面一個(gè)連接5500就到馬爾代夫可能也會到我這，他來到我這我會告訴他一些竅門，他覺得觀光對自己的個(gè)性化不太滿足。
可能想到那個(gè)地方睡懶覺，然后吃早餐曬一會兒太陽，想要自己的玩法，在網(wǎng)上也可以選擇，經(jīng)過對比覺得哪個(gè)價(jià)格更加實(shí)惠，但是你想住在朋友家，可能選擇單項(xiàng)委托簽證，或者委托機(jī)票或者是委托某個(gè)地方的酒店。
根據(jù)不同的需求來匹配他所要的產(chǎn)品，在網(wǎng)上是整體性的，如果想選擇目的地，是不是我想要的，因?yàn)檫@個(gè)問題是很多消費(fèi)者所面對的矛盾，在國內(nèi)的習(xí)慣是比價(jià)，這是我的親身體驗(yàn)，我們把不同的目的地比如說普吉島、巴厘島、馬來西亞，每個(gè)地方目的地有不同的十幾個(gè)渡假村，每個(gè)渡假村有不同的房型，有的是對海的，有的是對山的，我全部把它變成360度，消費(fèi)者帶到這選購產(chǎn)品是一部分，但是獨(dú)家業(yè)務(wù)的時(shí)候他可以選擇不同的渡假村。
主持人：剛才三位的答案對我自己來講不論是短期在國內(nèi)玩還是長期去國外玩都知道該去哪，在2009年面臨金融危機(jī)爆發(fā)的影響之下，個(gè)性旅行者會越來越多，這可能是為他們省錢旅游的方式，幾位嘉賓都講了他們的模式，以及為廣大旅行者提供哪些優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，非常感謝他們來到我們演播室參加“新媒體投資沙龍”，我代表博瑞傳播和騰訊網(wǎng)感謝四位嘉賓，謝謝！
