黨的二十大報(bào)告提出，要加快構(gòu)建新發(fā)展格局，著力推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展，加快建設(shè)數(shù)字中國(guó)。同時(shí)，報(bào)告還提出，中國(guó)式現(xiàn)代化的特色之一就是人與自然和諧共生的現(xiàn)代化，要推動(dòng)綠色發(fā)展與區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展。

為了加快數(shù)字中國(guó)建設(shè)，實(shí)現(xiàn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展與踐行“雙碳”， 今年2月17日，“東數(shù)西算”工程正式啟動(dòng)。算力被譽(yù)為數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代新的生產(chǎn)力，與雙碳政策的綠色發(fā)展相伴相生。

中國(guó)工程院院士、阿里云創(chuàng)始人王堅(jiān)。受訪者供圖

算力被譽(yù)為新的生產(chǎn)力，數(shù)字時(shí)代正在召喚一張高效率的“算力網(wǎng)”。

“東數(shù)西算”國(guó)家工程已經(jīng)啟動(dòng)8個(gè)多月，致力于將東部密集的算力需求有序引導(dǎo)到西部，使數(shù)據(jù)要素跨域流動(dòng)，從而打通“數(shù)”動(dòng)脈，織就全國(guó)算力一張網(wǎng)。根據(jù)規(guī)劃藍(lán)圖，這樣既緩解了東部能源緊張的問題，也為西部開辟一條發(fā)展新路，同時(shí)實(shí)現(xiàn)了碳達(dá)峰碳中和的綠色目標(biāo)。

“東數(shù)西算”需要哪些技術(shù)突破，如何兼顧算力提升與節(jié)能減排，以及加碼布局?jǐn)?shù)據(jù)中心，怎樣避免無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)？對(duì)此，中國(guó)工程院院士、阿里云創(chuàng)始人王堅(jiān)在接受新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)記者專訪時(shí)表示，實(shí)現(xiàn)“東數(shù)西算”戰(zhàn)略應(yīng)該在技術(shù)上有所突破，讓東部的數(shù)據(jù)真正做到“西算”。

談及避免一哄而上布局?jǐn)?shù)據(jù)中心，王堅(jiān)稱，不要為了建設(shè)數(shù)據(jù)中心而建設(shè)。許多地方把數(shù)據(jù)中心建成了房地產(chǎn)一樣的項(xiàng)目，一些數(shù)據(jù)中心實(shí)際業(yè)務(wù)就是“出租”。“東數(shù)西算”戰(zhàn)略下要讓整個(gè)數(shù)據(jù)中心成為云計(jì)算時(shí)代的一臺(tái)計(jì)算機(jī)，實(shí)現(xiàn)嚴(yán)格意義上的云計(jì)算。

“東數(shù)”實(shí)現(xiàn)“西算”，需要技術(shù)突破

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：怎樣才算實(shí)現(xiàn)了“東數(shù)西算”？

王堅(jiān)：西電東送和東數(shù)西算都是我國(guó)東西部不平衡的體現(xiàn)，我國(guó)西部能源多，東部數(shù)據(jù)多。鄔賀銓院士曾在2022中國(guó)算力大會(huì)上表示，需要實(shí)時(shí)性計(jì)算的“熱數(shù)據(jù)”主要在東部，西部主要定位在處理一些不需要實(shí)時(shí)性計(jì)算的“冷數(shù)據(jù)”和一些本地?zé)釘?shù)據(jù)，因此“東數(shù)西算”實(shí)際上是“東數(shù)西存”。

由鄔院士的話我們可以思考一個(gè)深層次的問題：現(xiàn)在是否能夠真正做到“東數(shù)西算”？我認(rèn)為，能源分布是地球46億年形成的結(jié)果，我們無(wú)法改變，但數(shù)據(jù)不一定。要真正做到“東數(shù)西算”，需要非常大的技術(shù)突破。

目前“東數(shù)西算”的邏輯是把東部數(shù)據(jù)傳到西部去算，但由于實(shí)時(shí)性計(jì)算（注：傳輸過(guò)程產(chǎn)生一定程度延遲會(huì)影響用戶體驗(yàn)）等問題的存在，我們只是把數(shù)據(jù)存在西部，因?yàn)槟抢锍杀颈容^低，但儲(chǔ)存的只能是不常用的冷數(shù)據(jù)。

要真正做到“東數(shù)西算”，東部的數(shù)據(jù)就該出現(xiàn)在西部，傳統(tǒng)IT技術(shù)可能做不到這一點(diǎn)，需要在技術(shù)上有所突破。也就是說(shuō)，許多東部“熱數(shù)據(jù)”無(wú)法搬去西部，一個(gè)重要原因就是沒有搬出去的能力。

我認(rèn)為把云計(jì)算做好，是可以做到這一點(diǎn)的。目前，使用云計(jì)算技術(shù)，在幾千公里外也可以進(jìn)行管理，真正的云計(jì)算讓東部和西部的差別變得相對(duì)不重要。

云計(jì)算技術(shù)一個(gè)很重要的應(yīng)用就是不受地域限制，可以把延遲控制在一個(gè)用戶可以接受的范圍。舉例來(lái)說(shuō)，東部的一個(gè)用戶在淘寶上買東西，傳統(tǒng)來(lái)講數(shù)據(jù)會(huì)記錄在東部，但使用飛天平臺(tái)的云計(jì)算系統(tǒng)，服務(wù)就可以在西部提供，這樣數(shù)據(jù)才會(huì)留在西部，否則“東數(shù)西算”就只能是“東數(shù)西存”。

部分?jǐn)?shù)據(jù)中心像房地產(chǎn)項(xiàng)目，不要為了建設(shè)而建設(shè)

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：各行各業(yè)和每個(gè)用戶對(duì)算力需求多種多樣，存在明顯差異。如何才能讓算力使用起來(lái)更簡(jiǎn)單、更容易、更方便？

王堅(jiān)：在過(guò)去，計(jì)算機(jī)的出現(xiàn)滿足了個(gè)人對(duì)計(jì)算的需求，讓人們的生活變得更簡(jiǎn)單、更容易、更方便。而在當(dāng)前數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，個(gè)人對(duì)計(jì)算量的需求遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了一臺(tái)個(gè)人計(jì)算機(jī)所能夠提供的量，此時(shí)可能需要10臺(tái)、100臺(tái)甚至1萬(wàn)臺(tái)計(jì)算機(jī)，計(jì)算的需求才能被滿足，算力的概念也應(yīng)運(yùn)而生。

但是，實(shí)現(xiàn)這樣的算力，只是簡(jiǎn)單地把一臺(tái)臺(tái)個(gè)人計(jì)算機(jī)相加是不行的，想用100臺(tái)機(jī)器完成一件事，就必須在這100臺(tái)機(jī)器里倒騰數(shù)據(jù)，使用上怎么可能簡(jiǎn)單方便？此時(shí)，需要在技術(shù)上有所突破，使用云計(jì)算的方式讓100臺(tái)計(jì)算機(jī)協(xié)同工作成為一臺(tái)超級(jí)計(jì)算機(jī)。對(duì)用戶來(lái)講，這100臺(tái)計(jì)算機(jī)可以像一臺(tái)計(jì)算機(jī)一樣，可以使用其中的1%，也可以100%使用。

要知道，電力之所以存在，就是因?yàn)橛秒姳灰?guī)模化了，只是摩擦產(chǎn)生的靜電無(wú)法產(chǎn)生“電力”這個(gè)概念。算力也一樣，我認(rèn)為達(dá)不到規(guī)模效益的所謂“云計(jì)算”，稱不上嚴(yán)格意義上的云計(jì)算，而如何讓算力使用起來(lái)更簡(jiǎn)單、更容易、更方便，歸根到底一句話，就是把云計(jì)算用好。當(dāng)然，全世界頂尖的云計(jì)算企業(yè)只有幾家，大家對(duì)嚴(yán)格意義上的云計(jì)算理解不同或許正是原因之一。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：各地加碼布局?jǐn)?shù)據(jù)中心，應(yīng)該如何加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)統(tǒng)籌規(guī)劃，避免一哄而上？

王堅(jiān)：數(shù)據(jù)中心中最基本的單元是機(jī)架，工信部在今年7月2022中國(guó)算力大會(huì)上披露，目前我國(guó)在用數(shù)據(jù)中心機(jī)架總規(guī)模超過(guò)590萬(wàn)標(biāo)準(zhǔn)機(jī)架，服務(wù)器規(guī)模約2000萬(wàn)臺(tái)。不過(guò)，目前這些機(jī)架有一半是空的，背后原因值得深思，其中技術(shù)也是關(guān)鍵因素。

當(dāng)前，許多人對(duì)云計(jì)算的理解是建設(shè)一個(gè)數(shù)據(jù)中心，再把服務(wù)器放到數(shù)據(jù)中心，更多的則是把數(shù)據(jù)中心空間租給不同的人，就稱之為云計(jì)算。事實(shí)上，這種簡(jiǎn)單的主機(jī)托管，不是嚴(yán)格意義上的云計(jì)算。嚴(yán)格意義上的云計(jì)算既需要專門的軟件架構(gòu)，也需要把計(jì)算作為一種服務(wù)去滿足用戶需求。

許多地方把數(shù)據(jù)中心建設(shè)成了房地產(chǎn)一樣的項(xiàng)目，一些數(shù)據(jù)中心實(shí)際業(yè)務(wù)就是“出租”，把數(shù)據(jù)中心的空間分給不同客戶。如果實(shí)現(xiàn)“東數(shù)西算”戰(zhàn)略，數(shù)據(jù)中心要完成的一次技術(shù)革命就是將其中成千上萬(wàn)臺(tái)機(jī)器當(dāng)做一臺(tái)計(jì)算機(jī)來(lái)用，即讓整個(gè)數(shù)據(jù)中心成為云計(jì)算時(shí)代的一臺(tái)計(jì)算機(jī)，實(shí)現(xiàn)嚴(yán)格意義上的云計(jì)算，這需要技術(shù)能力。

如果把數(shù)據(jù)中心當(dāng)做房地產(chǎn)來(lái)建設(shè)，再規(guī)劃也是沒用的。所以從最開始需要加強(qiáng)技術(shù)方面戰(zhàn)略規(guī)劃，不要為了建設(shè)數(shù)據(jù)中心而去建設(shè)。

數(shù)字化的終極目標(biāo)是極大降低碳排放量

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：算力的提升要消耗大量能源，如何兼顧節(jié)能減排？

王堅(jiān)：我在算力對(duì)雙碳貢獻(xiàn)上觀點(diǎn)一向“偏執(zhí)”。算力的真正作用是提高整個(gè)社會(huì)效率。我此前也說(shuō)過(guò)，數(shù)字化時(shí)代的1度電要產(chǎn)生電氣化時(shí)代10度電的社會(huì)價(jià)值，也就是說(shuō)本來(lái)要消耗掉10度電做成的事情，因?yàn)樗懔槿肟赡苤幌牡袅?度電。智能化一定要?dú)w到這個(gè)最終極的目標(biāo)，不能降低資源消耗的智能化都是沒有誠(chéng)意的，這就是算力跟電力之間的根本關(guān)系。

回看20世紀(jì)的碳排放曲線，我們可以看到碳排放增加也是因?yàn)閭鹘y(tǒng)技術(shù)進(jìn)步。具體來(lái)說(shuō)，目前許多技術(shù)雖然可以在局部上減少碳排放，但如果技術(shù)進(jìn)步同時(shí)使得資源消耗的能力大大增加，總體上還是增加了碳排放。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，如果沒有數(shù)字化，碳排放量可能還會(huì)更高，數(shù)字化的終極目標(biāo)是極大降低碳排放量，這是全面實(shí)現(xiàn)碳中和的基礎(chǔ)。

過(guò)去講節(jié)能，是指在資源消耗絕對(duì)值增加的前提下降低碳排放量。但只要絕對(duì)值增加了，碳排放量的相對(duì)降低也變得無(wú)足輕重。我認(rèn)為，達(dá)成雙碳目標(biāo)最重要的技術(shù)路徑就是數(shù)字化，城市大腦就是這個(gè)邏輯，這一實(shí)踐告訴我們，城市其實(shí)不需要那么多資源來(lái)支持。城市大腦的一個(gè)重要假設(shè)就是，如果這是一個(gè)通過(guò)算力驅(qū)動(dòng)的城市，可能只需要原來(lái)10%的資源就能讓城市運(yùn)行下去，通過(guò)這種方式，我們能降低碳排放量的絕對(duì)值。

在個(gè)人平均生活用電量上，美國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)中國(guó)，中國(guó)老百姓的生活用電量大概只有美國(guó)的六分之一到十分之一。用有限能源讓我們的老百姓達(dá)到與美國(guó)一樣的生活水準(zhǔn)，是數(shù)字化的基本目標(biāo)。這就是中國(guó)式現(xiàn)代化的具體體現(xiàn)，我相信在這一點(diǎn)上我們能走在國(guó)際前列。

云計(jì)算為我國(guó)芯片發(fā)展創(chuàng)造空間

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：算力時(shí)代到來(lái)，將為中國(guó)底層科技發(fā)展帶來(lái)哪些機(jī)遇？云計(jì)算技術(shù)研發(fā)能否破解CPU等“卡脖子”難題？

王堅(jiān)：涉及CPU等“卡脖子”問題，從云計(jì)算角度來(lái)說(shuō)，一臺(tái)計(jì)算機(jī)的性能好壞并不會(huì)完全決定云計(jì)算的性能，再往下推就意味著單個(gè)CPU的性能也不會(huì)直接決定云計(jì)算系統(tǒng)的性能，飛天云計(jì)算操作系統(tǒng)就是一個(gè)很好的案例。

所以，我認(rèn)為通過(guò)云計(jì)算可以創(chuàng)造出來(lái)一個(gè)機(jī)會(huì)，一個(gè)即便單個(gè)CPU性能相對(duì)不足，也不影響云計(jì)算（性能）的機(jī)會(huì)。云計(jì)算系統(tǒng)不受單項(xiàng)關(guān)鍵技術(shù)限制，為目前我國(guó)芯片和服務(wù)器發(fā)展創(chuàng)造出了空間和時(shí)間。

使用云計(jì)算，即便單臺(tái)計(jì)算機(jī)的算力有差距，我們用100臺(tái)機(jī)器去做別人80臺(tái)機(jī)器做的任務(wù)，也可以取得同樣效果。但數(shù)據(jù)中心使用100臺(tái)機(jī)器還是80臺(tái)機(jī)器，對(duì)使用云計(jì)算的人來(lái)說(shuō)是無(wú)感知的。所以，對(duì)于云計(jì)算，芯片性能的差距并沒有那么直接，想要有更多算力，添加一臺(tái)計(jì)算機(jī)即可。云計(jì)算這一系統(tǒng)特點(diǎn)，為當(dāng)前芯片格局創(chuàng)造出一條不同的路徑，我們應(yīng)該用好。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：未來(lái)生活可能會(huì)因?yàn)樗懔Πl(fā)生什么改變？

王堅(jiān)：我認(rèn)為最重要的是在算力觀念上的變化，例如無(wú)錫雪浪小鎮(zhèn)做了算力中心，便出現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)象，就是要“通算力”了，就像通水通電一樣。我認(rèn)為這也是把數(shù)據(jù)資源作為重要市場(chǎng)要素的具體體現(xiàn)。